シロウト、深夜の独り言




[0] シロウト、深夜の独り言

投稿者: Stand up again 投稿日:2019年 2月 2日(土)08時59分34秒 

テストスレッド





[845] 例え悪し。

投稿者: Ouensitai.jp 投稿日:2019年 8月24日(土)11時18分37秒  返信

韓国持ち出してどうすんの?
関係ないでしょ。
選手叩きはしない。なら、
ファン同士、人叩きもしない。どうよ。
叩いてる意識がないのかな?
内容ある話してるんやからさ、
このままで。は、シロウトさん辛いかな。
断じて言うが、シロウトさんは
変な人やない。バント好きな変な人や。



[844] (無題)

投稿者: momo 投稿日:2019年 8月24日(土)10時58分42秒  返信

>ここはもう、完全、閉鎖してください。

>最近のmomoさんの投稿と、今日のトラバクさんの投稿で、
>さすがに、この掲示板には嫌気がさしました。

韓国政府に似ている。感情が先立ち冷静な判断が出来ていないようです。
韓国国民が最も望むことは経済を良くすることでしょうに。
3品目の輸出管理強化、ホワイト国から解除という処置に反発のみで
G20までの3年間にも及ぶ「話し合いを」という日本の問い掛けに一切反応することなく
ここまで来ておいて8月15日の大統領演説に反応が無かったことに意趣返しをする。
根本的な信頼を回復することをしようとはしない。

挙句は、これから起こる悪いことは日本側に全ての責任があると言う。

昨日、一昨日まで一人の投稿者を削除したことに激しく抗議していたと
思ったら、850投稿近くの意見が積まれたものを丸ごと消してくれと言う。

それを私とトラバクさんの所為にして。

一貫した考えを持たない故か。自身に跳ね返ってくる。
これほど追い詰められる前に気付いて欲しかった。

P.S.
誰が興味あんねん話、私も楽しみにしています。
多数のファンの為にも是非お願いします。
これくらいは素直に受け止めてね。
もう、語りかけません。



[843] Re: (無題)

投稿者: シロウト 投稿日:2019年 8月24日(土)10時49分42秒  返信

>>836

また少し

僕の2行より、下の1行だけどころか、4行まるまる酷いと思ってます。
僕のあの言葉に、この返しはびっくりです。

>>心無いことに気付かないからね
>>読む方も口調に騙される
>>中身を感じとる力がない
>>世の中から詐欺事犯がなくならいわけ

朝からうんさりです。

これで失礼します。
有難うございました。
このスレや僕にお気を遣われずに。

皆さんも有難うございました。
くれぐれも、お気を使われないよう、宜しくお願いします。
もしかしたら、もしかして、他スレに現れるかもしれませんので。

とにかくこのスレは閉鎖してください。
名前がついているのも嫌です。



[842] 選手叩きはやらない

投稿者: Stand up again 投稿日:2019年 8月24日(土)10時20分42秒  返信

大山・木浪を叩いてるという
決め付け

では具体例を挙げろというと挙げることはない
ないから挙げることは不可能

能力は叩かないというのが俺の考え方

学校の成績が悪くても仕方のないこと
生まれつき人は向き不向きがある

違いは個性
受験勉強に向いてるものもいる
学業成績はよくなくても芸術分野やスポーツ分野に向くものもいる

皆が五輪に出れるくらい足が速いわけではない
だからって足の遅いことは非難されるものではない

野球選手も同じ見方をする
その選手能力では4番は適さないと成績から言う
起用を否定するものではない
将来も否定しない
だから7番8番で育成しろという
4番は与えられるものでなく成績で掴み取るもの

俺を追っかけてるんだからそこらは読んでるはず

成長は否定しない
だから7番8番で育成する

木浪も同じこと
出塁率の低さから2番向きではないと言う
2番が出塁しないと得点力は上がらない
それだけのこと
糸原・北條という出塁率の高い選手がいる

タイガースのベンチは1試合の結果で決めてしまう
特定選手は逆に何度失敗しても起用し続け
そうでない選手は即外す

成績を見ないでイメージで並べる

大山や木浪の能力は批判しない
能力を批判するのは差別
生活弱者を批判するのに同じ
いかなる差別も否定する

見の回りにも能力不足のものは幾らでもいる
それを目指す限りということ
自分に合った分野があるはず
そこを目指せばいい

合った場所がある
木浪に関しても何度か書いている
今年に慌てる必要はないと

年齢はいってるが新人
まだ時間はあるだろうと書いている
そういうところは都合よく読まない

鳥谷と青木の例も何度か挙げた
一年目から使われた鳥谷より一年目二軍スタートの青木の方が寿命が長い
もちろんこれも一人の選手の例
個人差かも知れない

ただ鳥谷が存在してなくても
青木においては二軍スタートは無駄ではなかったことは言える

すれちがいの笑いと同じ
勝手な決め付けを正しいと信じ込む

叩いてると見たいだけ
それがそうに妄想ですり替わってしまう

成績からの起用や打順を言えば叩きなら
どんなものでも叩きになってしまう
全員有名大学に入り
やりたい仕事に就けないと叩きになってしまう

叩いてると思いたいだけってのをそろそろ理解しなきゃ
まあ幾ら言っても自分がそう思えばそうなんだろうけど



[841] まめんもく

投稿者: Ouensitai.jp 投稿日:2019年 8月24日(土)10時11分58秒  返信

は、身体に悪い。
真面目。昔、漢字覚える時に
賢い兄から教えてもらった。
いまだに怒られてるw

理路整然、なんかキライw

あほでけっこうはったいこ。
さすがに知らんやろうね。
売り言葉に買い言葉。

なんのこっちゃ?



[840] 近本・木浪なんて書き方は

投稿者: Stand up again 投稿日:2019年 8月24日(土)09時56分18秒  返信

まずやらない

選手はそれぞれ
もちろん新人というような括りなら並べることはある
糸井・福留・鳥谷をベテランで括るのに同じ

若手だろうがベテランだろうが
成績や能力は入団年やベテランという枠組では語らない
もちろん必要あっての比較ならその限りではない

選手個々で打撃能力もタイプも異なる

だから衰え組に糸井を混ぜることに反論することもある

近本に関しては選球眼関連から1番より3番向きと言ってきた
走塁は上手いが盗塁は下手
ただ適度に長打力もある
日本的イメージなら1番より3番は高い評価のはず

それだけ重箱の隅をつつきながら
俺の近本評価は読んでないよう

こう言っていて欲しいが
そう言っていたに変換される

獲得時から高い評価をしてきた
昨年秋はドラフト失敗と怨嗟の声が渦巻いた
高評価するものは誰もいなかった

俺も名前すら知らなかった
毎度獲得が決まったら少し調べる

ドラフトリポートを見ればそう悪い選手ではない
そのことをtextreamでも何度か投稿している

今期も途中成績が落ちた時期
近本ネガティブな投稿が増えだした

その時も240までは我慢と投稿している
270の選手はシーズン中でも上下3分
240から300くらいの間で振れるもの
打率というものの不安定性から

270は低いが一年目
来季からの成長を想定しての合格点
一軍レギュラーは誰であれ平等にみるべきだが
270あればほとんどのファンが合格点と考えるだろうということ

そこらもかなり見方がいいかげん
自分が創り上げた俺像



[839] Re: (無題):まあまあ

投稿者: Ouensitai.jp 投稿日:2019年 8月24日(土)09時55分5秒  返信

冷静に。
誰が興味あんねんシリーズ。
読みたいし。
読み飛ばしたらええだけ。
難しいもん。
主張反論やなく、
主張主張さ。



[838] (無題)

投稿者: シロウト 投稿日:2019年 8月24日(土)09時41分29秒  返信

ここはもう、完全、閉鎖してください。

最近のmomoさんの投稿と、今日のトラバクさんの投稿で、
さすがに、この掲示板には嫌気がさしました。



[837] Re: (無題)

投稿者: シロウト 投稿日:2019年 8月24日(土)09時38分25秒  返信

>>833

昨夜早く寝たからもう目覚めたけど。。。

想像してのものでしょうが、そんな酷い言葉でもないですよ。
改めて書いてしまいますが。。。

それも消したんかな?
さすがにそれはないと思うけど。。。

ってだけ。

いうておきますが、トラバクさんの僕への言葉にどれだけouenさんが今まで注意してくれてはるん?
それには全く反省なしでしょ?

さあ、また、誰かが僕だけを攻撃しにくるか?
シロウトへの悪口は言われて当然で、上の僕が書いた言葉は酷いと。

もう投稿、やめ!



[836] Re: (無題)

投稿者: Ouensitai.jp 投稿日:2019年 8月24日(土)09時32分8秒  返信

あらら、読んじゃいましたか。
単なる軽はずみ発言。
おも~~く受け止めたらあきませんよ。
不快は身体に悪い。
しかし、最後の1行。きつくないかな?

冗談、間に受けて、どうすんの?



[835] Re: また見解が異なるようで

投稿者: Stand up again 投稿日:2019年 8月24日(土)09時31分17秒  返信

眠いので中断したが

> よりデータの多いトータルで見るか、好調だった単年で見るか、

この見方がおかしい
どちらかの選択が必要かということ

モノによるということ

20本をたまたま調子のいい単年にどうしても仕立てたい
意見を交わそうという気がない

多いデータがない
あの年がまともに使われたはじめて
選手は成長も衰えもある
24歳が20本打ったなら成長と捉えるだろう


あくまで拒絶がこの好調一年

だからそれを証明しなきゃ
簡単なこと

もしたまたま好調一年だけ20本打てるなら
そんな選手が多くいるはず

甲子園でなくてもいい
関東ホームの選手でもいい

好調一年で20本打てるならそんな選手何人でも挙げることができるだろう

20本の重みをどうしても拒否しようとする

プロ投手相手に1年だけ20本打てるかどうか

何度も書いた
11年の統一球導入以来甲子園20本は福留と中谷だけのはず
(他にいるなら数え間違いなのでそこはよろしく)

福留は調子のいい一年とは言わないはず
実際何年も打ってきている
中谷だけはどうしても認めたくない

ヤクルト村上も好調1年というまい
起用すれば来年も打てると思うはず
打率は低くても長打が打てる選手の存在も分かるだろう

まず故障や他の要因以外で
1年だけ20本打った選手を挙げてもらいたい

好調1年や単年20本と言うなら
そんな証明簡単なはず

こういう証明法も統計の一つ


> で、見解は変わるでしょう。

見解なんてかわらない
20本は20本という能力
ここに見解を加えるのはバイアス
20本単年があると思い込みたいだけ
1年だけ器用に20本打つ選手がいるはずがない

村上なら来季も使うだろう
中谷は20本の翌年は1/3まで二軍
ここらが前任のおかしなところ
前年20本ならまず起用してから落とすもの



[834] Re: 帽子:竹輪チョコ:ダンディ

投稿者: Ouensitai.jp 投稿日:2019年 8月24日(土)09時24分11秒  返信

> って、ますます、誰が興味あんねん!

あんねんwいいじゃないすか、
女性にモテルのは。嫌われるより。
営業トークでもね。いいの、いいの。
知って乗る優しさだ。

竹輪チョコ、組み合わせ絶妙なんかな?
ま、めんどくさいしね。

帽子が似合うのかシロウトさんは
私は被るなら子供の頃から野球帽。
あ、日常、阪神のマークの帽子被ってる人には
引くタイプです。
あ~ダンディて言われてみたいw
キュンと来るんかな?

誰が興味あんねんシリーズ好評。
たぶんね。



[833] Re: (無題)

投稿者: Stand up again 投稿日:2019年 8月24日(土)09時07分57秒  返信


> あ、
> 最後2行あかんよ。
> また、いらんこと言いなw

幾ら言っても気にしないだろう
ずっとそういう姿勢
だから心を問い掛けるんだけどね

心無いことに気付かないからね
読む方も口調に騙される
中身を感じとる力がない
世の中から詐欺事犯がなくならいわけ



[832] 酔眼。

投稿者: Ouensitai.jp 投稿日:2019年 8月24日(土)08時48分43秒  返信

ええんやないの。晩御飯さんは
酔っぱらいに思えない。
(酔った方が頭働くとかw)
木浪に中谷、ややこしいね。
ま、みんなやけど。
ちゃんと応援してますね。
読んでて面白いです。
しかも、データ付きで。凄いわ。
試合始まる前から飲んでる?
じゃ私もクズであります。



[831] Re: (無題)

投稿者: シロウト 投稿日:2019年 8月23日(金)23時38分8秒  返信

>>830

そういう事もあるんですね。
まるまる今日の試合内容が抜けてるので不思議でした。



[830] Re: (無題)

投稿者: Ouensitai.jp 投稿日:2019年 8月23日(金)22時55分42秒  返信

なんや故障らしいよ。なんやったかな?
ブラウザ?借りてるとこの支障らしい。
あ、
最後2行あかんよ。
また、いらんこと言いなw



[829] (無題)

投稿者: シロウト 投稿日:2019年 8月23日(金)22時44分21秒  返信   編集済

なんで、消息板、今日の試合に関しての投稿ないんや?
投稿規制?



[828] Re: 投稿は読んでるよ。。でもね、

投稿者: 晩御飯 投稿日:2019年 8月23日(金)11時43分6秒  返信

>>794

mykappuresuさんへ

も一つ僕の名を発見(光栄)

> 晩御飯さんのような俺のような低レベルでも理解できるように上手くまとめた文をお願いしたい!

僕、そんなハイレベルな人間ちゃいますよww
ouenさんやCeccileさん、シロウトさんにはもうバレてますが、
毎晩のように千鳥足で街を徘徊してる、ただの酔っ払いですw

にしても、木浪はホンマに掴みどころのない選手ですね。
期待しては裏切られ、期待しては裏切られを早くも2度くり返し、
「もうコイツには騙されんぞ。俺は北條に寄り添う!」と心に決めた途端に、
またアホみたいに打ち出して、僕の心をグラグラと揺さぶりにきよりますw

が、しかし、掴みどころがないと言えば、なんと言っても中谷でしょう!
僕のようなセイバーメトリクスもつまみ食いするようなタイプのファンからすると、
彼は明らかな特殊能力の持ち主。
非常に稀有な存在です。

もし僕が監督ならば、「永遠の7番打者」として、
全試合フルイニング出場させると思います。

彼の場合、打率なんて2割ちょいでいいんです。
バレバレの真っ直ぐ責めに、持ち前のドアスイングで三振してもいいんです。
緊迫した展開であっさり打ち上げ、ニタニタと笑っていてもいいんです。
(あの空気読めない感じのニタニタがむしろ可愛いw)

で、シーズン終わってみたら意外や意外、
いつの間にやらたくさんの得点をチームにもたらしていた・・。
そんなタイプなのかもしれません。
(ただしシーズン中は、ファンをイライラさせること請け合いですがw)

もちろんそれも、あの外野守備力があっての話。
ただ単に、たまに大当たりするだけの確率の悪い大砲タイプであるならば、
全試合フルイニング出場はさすがに厳しいかも・・。

以上、酔っ払いの独善的なタワゴトでした。
え、もうお昼??
まだ昨夜の酒が残ってますが、そろそろ仕事しまーす。
で、試合が始まる頃にはもう飲み始めているというクズですw



[827] Re: mykappuresuさんへ

投稿者: 晩御飯 投稿日:2019年 8月23日(金)10時39分55秒  返信   編集済

>>820

Ceccileさんへ

久々にこちらを覗いてみたら、僕の名を発見。

> 晩御飯さんの投稿を見るに、木浪はいい状態みたいですね。

昨日も3安打。
3本目のヒットが出た打席では、レフト方向へファウルを放った際、
あわや左翼手とボールボーイが交錯しかけるという珍プレー。
打ち直したら、今度はあわや投ゴロ併殺かと思いきや、
投手のグラブにボールが挟まり、どこにも投げられないというラッキー安打。
1打席で2度の珍プレーを誘発しての猛打賞という、
今や野球の神様にも贔屓されてる木浪といった感じでしたw

> 北條がおるのにと思うのですが、去年の怪我の影響かなぁ。

キャンプ絶好調(矢野監督がMVPに指名)。
オープン戦と開幕時(4月)は絶不調。
でも5・6・7・8月は限られた機会ながら、コンスタントにキッチリ仕事してます。
ちなみに今月も39打席で打率.333 OPS.997
個人的には「今シーズン残り試合は全部北條スタメンでエエんちゃう?」派なのですが、
いかんせん木浪がそれ以上に打ちまくるので相変わらず脇役・・。
とはいえ、昨日も代打でキッチリ適時打を決めてくれました。

> 伸びしろなら、植田に期待したいんですけどねぇ。

昨日もマルテの代走→盗塁(悠々セーフ)
レギュラー掴めたら、確実に盗塁王かと。
どう見ても近本より速い!笑ってしまうぐらい速すぎる!w
少なくとも盗塁に関しては。

木浪は捕球、北條は送球面で、良かったり悪かったりなので、
年齢的にもまだまだ来季以降、植田にもチャンスありかと。

> しかし鳥谷はすごかったな。なかなか壊れんかったし。

特殊例かと。
地味にバケモノww



[826] (無題)

投稿者: momo 投稿日:2019年 8月23日(金)01時02分56秒  返信

>僕も、その時その時で思う事を書くので、

私やトラバクさんはこういうことをしません。
一貫したものを持って書いていますよ。

まず反対意見を書こうとするのはなぜでしょうか。

>僕が言う事何もかもに反対し、執拗に追いかけてきますよね?
>まあ、僕はそんなものストーカーとは言わない、と思うんですが

>> 私をストーカー扱いしているってことですね。

>別に僕は貴方をストーカーとは思ってませんよ。

世界共通の意味を持っている「ストーカー」という
言葉でさえ捻じ曲げ、反対を言おうとするのはどうして?

ではシロウトさんの思う「ストーカー」って何ですか?

「反対のための反対」とトラバクさんにも何度も指摘されて
いますけどこれを受け入れることがシロウトさんにとって
何が不都合なのですか。Ouenさんが指摘すれば受け入れる
のでしょうか?

こういうところ悪癖を顧みて直して皆で仲良く対話しようよって
言っているのですけど。



[824] 腑に落ちない。

投稿者: momo 投稿日:2019年 8月22日(木)22時55分12秒  返信

こんばんは!

読み取ることはさほど難しくないんですけど
伝えるのは難しいと私も痛感しております。

「好きに書き込もうタイガースファン限定」
というトラバクさんが昔立てていたスレッド覚えて
見えますでしょうか?

後に異常なストーカー気質を持った自称公務員君が訪問するように
なりました。

このいきさつを経て「好きに書き込もう」のPartⅡをトラバクさん
作りました。
訪問者のルールに○○○入室禁止とわざわざ加えて。
でも入室して来ちゃうんですよね。異常者だから。
今回「シロウト、深夜の独り言」のスレッド、ここには
「テストスレッド」と書いてあるのみ。
ですがトラバクさんの根本的な考えはPartⅡを立てた時と
同じだと私は思うんです。
今回も対象者に対し警告をしてました。
しかし尚、同じことを繰り返す。「好きに」で起こったことと同じ現象。
皆と仲良く対話するコミュニティー作りを理想としているのは明らか。
それを乱す者は断腸の思いで排除という選択をした。
私はこうした経緯も含め考えた上で今回のトラバクさんの行動に
賛成ですけどね。

Ouenさんはどう感じたのかはやはりOuenさんの感じたものを
尊重するしかありませんけど。

>モモさんの意見もわからないとこあるしね。

そうですか。。。
私もどう伝えたらいいのか判らないです。



[823] Re: 帽子

投稿者: シロウト 投稿日:2019年 8月22日(木)22時39分17秒  返信   編集済

>>790

重苦しい話題の前に、これを書きたくて書きたくて。。。
夕食は後や。
酒の肴も竹輪とチョコだけでええわ。


「噂をすれば何とやら。。。」
ってのはよくある話やが、そんなレベルの偶然やない。。。

今日初めて出会った2人の女性(言っても難波ひっかけ橋で声かけたわけちゃうで)に、
何と、何とやで!

Aさん「帽子とてもお似合いですねえ~」
Bさん「でしょ!私も思ってたんです!むちゃダンディ!」

ほんまやで!

ダンディなんておよそ俺には縁ない言葉で、昨夜はネタで書いたのに、
ほんまに言われたがな!
生まれて初めて言われた言葉が、昨日の今日っていう偶然にもびっくり。

ダンディ!やで!ダンディ!


一応、どんな状況で、ってのは言うとかなあかんな。

仕事に出る直前にタイミング悪く家に電話あり、
いつもより10分以上も遅く家を出る羽目に。
で、家出ようと玄関で靴はいてる最中に、ピンポ~ン。。。
「今日は何と、タイミングが悪いこと。。。」

部屋のインターホンに戻るのも邪魔くさいのでそのままドアを開けた。
まあ、おかしな人であっても、「今から仕事なので」と逃げれるしな。

ところがどっこい!
むちゃくちゃ可愛いというか、魅力的な女性が2人。
40歳くらいやと思うんやが、
一人はむちゃ魅力的で、一人は更に魅力的。2人とも女優でも十分いけそうな。
しかも揃ってむちゃ清楚。

二人とも好みやがな~。。。
(実は元嫁も負けてなかったけどな。えっ?過去は美しくなるって?)

鞄持つ俺の姿を見て、
「私ども、〇〇会社の〇〇で、この辺りのご挨拶周りをしてるんですが、
お出かけされるところだったんですね?お忙しいところ、すみませんでした」

とっさに口に出たがな~。
「いえいえ、出るまで十分時間はありますよ」
って。

何の事はない。保険会社の営業の女性。

で、色々話している中にその言葉が出てきたってわけ。

もう少し詳しく言うとかなな。
その言葉の暫く前に、
「最近、保険の見直し考えてたところなんですよ~」とは言った。

名刺をもらい、電話番号も聞かれ、後日”会える”事にもなった。
俺の方が「会える」って?と思った人もおるかもしれんけど、
勿論あちらこそ仕事上「会える」やが、こっちにしても「会える」や。

そういえば、(これもほんまにマジなんやが)
今入ってる3つの医療保険も、毎日配達されるヨーグルトの宅配も、
何やわからん高価な栄養サプリや水素水ってのも、
家に来た魅力的な女性の営業によるもの。
株、先物、宗教など数(ここらは女性だけじゃないけど)しれず。
・・・株と先物、おかしなサプリなど言われるままかって300万位は損した!
「PAYPAYで5万円得した~」と喜んでる場合ちゃうで!
けど、一応、その中の3人の女性とは未だに付き合いはある(お茶や酒どまりやで)。

との過去の自分は知りつつ、4つ目の保険に入りそう。。。


感謝すべきは、家出る直前の電話やな。
通常の時間に出てたら、このエピソードもなかったところ。


何何?最近自慢が過ぎるぞ!ってか?

事実やねんからしゃーないがな~。。。
見る人が見れば、俺はダンディーなのよ!
そう思って、今帽子被って鏡みたら、確かに、まんざらやないがな。

人間、ウソでも褒められるってのは大事や。

明日は早く起きて、午前中に散髪行こっと。

って、ますます、誰が興味あんねん!



[822] 腑に落ちない。

投稿者: Ouensitai.jp 投稿日:2019年 8月22日(木)21時38分1秒  返信

なんやろ?
攻撃的やないし、
仲良く話し合いたい文もあるし。
だから、こうなんだよ。という頭も
私にもない。でも、互いに嫌いではない。
たぶん、無いけど会って話せば
わかり合えるんやないかな?
ほんと言葉は難しい。
モモさんの意見もわからないとこあるしね。
あ、漠然とね。




[821] 自レスです

投稿者: momo 投稿日:2019年 8月22日(木)18時16分55秒  返信   編集済

>トラバクさん、間違ってないじゃないですか。

ここに反応してくると予想して・・・
こう考えている人とは平行線なのでと言ってくるのかな。

なぜ私が正しいと思うのかを掘り下げて欲しい。
一つの単語の意味の取り方で大きく変わってしまう。
自分は単語、センテンスを正しく理解しているかどうか
から考えてみて欲しいです。
例えば「一年間で」とか「平均」とかトラバクさんと
の間で理解の違いはないかとかですね。

私が人の間違いを指摘して快感を覚える人柄なのか?
何が望みなのか?
詭弁と切り捨てられましたがトラバクさんも含め
良い人間関係を構築して、その後に深夜にまた
会話がしたいというのが目的。

考えてみて欲しいです。



[820] Re: mykappuresuさんへ

投稿者: Ceccile 投稿日:2019年 8月22日(木)08時51分34秒  返信

>>786

どうもです。

昨日のゲームは見てませんが、晩御飯さんの投稿を見るに、木浪はいい状態みたいですね。

北條がおるのにと思うのですが、去年の怪我の影響かなぁ。

伸びしろですか。
伸びしろなら、植田に期待したいんですけどねぇ。

しかし鳥谷はすごかったな。なかなか壊れんかったし。



[819] (無題)

投稿者: momo 投稿日:2019年 8月22日(木)05時16分31秒  返信

>あと、貴方はいつも相手側につき(一切、苦言を呈する事はないですよね?)、
>僕が言う事何もかもに反対し、僕に不快感を与えながら執拗に追いかけてきますよね?
>まあ、だからと僕は貴方の投稿を消すべきではないと考えますが、
>貴方の論理ではどうなるのでしょう?
>是非お教え下さい。

書いて消したモノを上げましたがやっぱり書きます。

私をストーカー扱いしているってことですね。
同時にシロウトさんがトラバクさんに対して
同じことしてきたなって考えてくれるなら
二度と声かけはしません。

どうですか?



[818] (無題)

投稿者: momo 投稿日:2019年 8月22日(木)04時29分57秒  返信   編集済

>それは詭弁です。
>当事者のやり取りに口を挟んできたんでしょ?
>なら、なぜ片方にだけ?と言っているんです。

>あと、貴方はいつも相手側につき(一切、苦言を呈する事はないですよね?)、
>僕が言う事何もかもに反対し、執拗に追いかけてきますよね?
>まあ、僕はそんなものストーカーとは言わない、と思うんですが、
>貴方の論理ではどうなるのでしょう?
>是非お教え下さい。

トラバクさん、間違ってないじゃないですか。
責めているのではなくて、「誤解していますよ」
とか「論拠を持って反論しよ」って言っているだけなんですけど。

アドヴァイスなんて頼んでないってこの間仰言いましたが
最初は「アドヴァイスはありがたい」と書いていたんですよ。

私はまだトラバクさんに直接レスポンスを貰っていない時
シロウトさんはまあ少し強い口調でレスポンス貰ってた頃
そこからですよね、どうしたらちゃんと会話が成立するか
「こうしたら」「ああしたら」って私が言う様になったの。

あの頃と同じこと繰り返しているんですよ、シロウトさん。
何故、拒絶するのかが判らないです。

私がトラバクさんの意見に矛盾点を探さないとでも思うのですか?
一度だけ矛盾では有りませんがアメリカ軍の攻撃の意見に
「ピンポイント攻撃を試みていた」「いかんせん精度が7%と低く
指揮官がカーチス・ルメイに替わって無差別爆撃になった」
ということを書かないとフェアじゃないと思うと書いたことは
あります。
トラバクさんも私たちに突っ込まれない様に慎重に書いています。
勿論、全ての投稿を追いかけているわけでも無いし
難し過ぎる話題はスルーもします。

解って頂けないのでしょうかね。



[817] さすがに

投稿者: シロウト 投稿日:2019年 8月22日(木)04時27分48秒  返信

もう寝る



[816] Re: また見解が異なるようで

投稿者: シロウト 投稿日:2019年 8月22日(木)04時15分17秒  返信   編集済

>>814

>これも何度も書いてるが読まれてないよう

読んでますよ。
それでも、去年今年の成績を見れば、
中谷はあの1年から判断する期待には添えないだろう、
って考えも一理あるというだけです。

というか、自分にとって嫌な内容だからと、
その人の投稿を消去していいものかどうか、
ってのが、
本題だと思うんですが。。。

中谷の話ではありません。
いつの間にか、戻されてしまったけど。



[815] Re: (無題)

投稿者: シロウト 投稿日:2019年 8月22日(木)04時07分40秒  返信   編集済

>>811

> 違いますよ。本人がそう訴えていることを念頭に伺っていますよ。

確かに、そこは僕も矛盾してました。
が、内容的に見れば、それで「執拗に」「ストーカー」というなら、
何度もの反論ができなくなります。
結局、反論する側が最後黙るしかなくなりますよね?
まして、消されるともなると。

> >なら、なぜ、僕にだけ言うのでしょう。。。
>
> シロウトさんだから・・・というしかないですけどね。
> 興味が沸かない人にレスポンス付ける程時間もないですよ。


それは体のいい詭弁です。
人のやり取りに口を挟んできたんでしょ?
なら、なぜ片方にだけ?と言っているんです。

あと、貴方はいつも相手側につき(一切、苦言を呈する事はないですよね?)、
僕が言う事何もかもに反対し、僕に不快感を与えながら執拗に追いかけてきますよね?
まあ、だからと僕は貴方の投稿を消すべきではないと考えますが、
貴方の論理ではどうなるのでしょう?
是非お教え下さい。



[814] Re: また見解が異なるようで

投稿者: Stand up again 投稿日:2019年 8月22日(木)03時46分11秒  返信   編集済

もう一つだけ

> よりデータの多いトータルで見るか、好調だった単年で見るか、
> で、見解は変わるでしょう。

見解でなく例を見る
他にもそういう例が続発してるならただの一年

一年だけ20本で消えた選手が多くいれば
そういうことのある証明になる

これもデータの一つ

これも何度も書いてるが読まれてないよう



[813] Re: 焼き魚

投稿者: シロウト 投稿日:2019年 8月22日(木)03時45分55秒  返信

>>810

> 焼くのと蒸すのを同時に

えっ?蓋?フライパンに?

いい事聞いた!



[812] Re: 深夜族4人

投稿者: シロウト 投稿日:2019年 8月22日(木)03時44分42秒  返信

>>807

焼肉や焼き豚は簡単なのに、魚がこんな難しいとは。。。

魚、特にサバは中まできっちに火を通さないといけないとだけ知ってるので、
加減が難しいです。

たこ焼きなら、表面カリカリ、中とろり、で食べますけど。

僕もそろそろ床に。



[811] (無題)

投稿者: momo 投稿日:2019年 8月22日(木)03時43分15秒  返信   編集済

>第三者から見てのの感想を求めたんでしょ?

違いますよ。本人がそう訴えていることを念頭に伺っていますよ。
だから私が読んでいようと読んでいまいと関係ないですよ。

>それに後で、トラバクさんの気持ちもわからないでもない。

読んでいますよ。答えになっていますか?
持論からすれば「ストーカー」ですねっていうのが
持論に沿った答えではないですかね?
こんな誤魔化し方はないですよ。

論理が破綻しています。
御自分の持論くらい受け入れてくださいよ。

>なら、なぜ、僕にだけ言うのでしょう。。。

シロウトさんだから・・・というしかないですけどね。
興味が沸かない人にレスポンス付ける程時間もないですよ。



[810] Re: 焼き魚

投稿者: Stand up again 投稿日:2019年 8月22日(木)03時41分38秒  返信

書き忘れたが
蓋も忘れないように

焼くのと蒸すのを同時に



[809] Re: また見解が異なるようで

投稿者: シロウト 投稿日:2019年 8月22日(木)03時40分33秒  返信

>>802

よりデータの多いトータルで見るか、好調だった単年で見るか、
で、見解は変わるでしょう。
まあ、僕は20本の方を信じてますけどね。
5番として推してます。

鳥谷も20本の年が!
ボールの違いがあるとはいえ、左打者でこれはむちゃ凄いです!



[808] Re: 誤魔化してるよ

投稿者: Stand up again 投稿日:2019年 8月22日(木)03時38分44秒  返信

>
> なのに、トラバクさんは、木浪近本を使っていれば優勝できないと引き合いに出しなが

これも嘘だね
近本は3番で使えと何度も書いている

中堅は赤星のような選手でいいということも書いている
外野手だからある程度の打力も必要だが両翼よりも守備的ポジション

近本を外せば優勝できるなんて書くはずがない
元投稿への悪ふざけでもない限り

出塁率と盗塁の下手さから1番より3番と書いてきてる
今も同じ考え方



ら、さも、中谷陽川は使えば打って、優勝できるが如く断言してしまうから、
> 「おいおい!」となるわけです。

これも嘘だな
中谷陽川を使えば優勝できるいなんて断言するはずがない
キャッチでなら分かるが中身にまでそんなことは書かない

陽川なんて時間が掛かるだろうと思っている
これも何度も書いてきている
三振を我慢して起用することを書いている
率の残せないだろうことも書いてきている

捏造でなければ健忘症
>
>
> > では問う
> > 大山は4番として適任か?
> > 木浪は2番として適任か?
>
> チーム内の他と比べるのでなく、他チーム含めた平均から見ると、適任じゃないですよ。
> ただ、最初そこからスタートした事は理解できる、と言われてるわけです。
>
> というより、なぜ中谷話に木浪大山なんですか?
> ほらね。
> 中谷の件にこうして木浪大山を持ち出すのはトラバクさんですよ

だから出してないだろ
何を読んでいるのかということ

説明は既にしている

> 「なぜ中谷の話なのに大山を持ち出すんだ?」と相手に言う前に、自分がどうだったか
> 考えて下さい。

こんなものはキチンと分けて書いてきている
書き方の不備はあるかも知れないが繰り返してきたこと
中谷に大山を絡めたことはない
大山に絡めたこともない

別の問題
個人でなくタイガースの現状

打てないのなら中谷も考えろということ
それをどうこう読み違えるかが不思議
>
> > 成績からのものは叩きとは言わない
>
> なら、中谷の2軍成績からにものも同様です。

これも何度も説明している
どうしても読まないよう


眠いのでまた



[807] 深夜族4人

投稿者: Ouensitai.jp 投稿日:2019年 8月22日(木)03時31分47秒  返信

楽しいね。
けど、寝ましょう。
続きはまた深夜で。

魚の焼き方試してみよう。
虎の勝ち方より分かりやすい。



[806] Re: 焼き魚

投稿者: シロウト 投稿日:2019年 8月22日(木)03時28分5秒  返信   編集済

>>799

言われて気付きましたが、サバって脂が多いんでしたよね?
が、
焼くとやたら煙が。。。

で、(油が切れてたので)バターをフライパンにかけたくらいです。

実際はスーパーのでなく、飲食店に卸す商品を飲食卸業の人から買ったんですが。。。
安物?

まあ、実際どえらく安かったけど。

あと数切れあるので、それらはクッキングシートというので焼いてみます。



[805] あーーー

投稿者: mykappuresu 投稿日:2019年 8月22日(木)03時20分42秒  返信

どの投稿に返信したのかヤフーみたいにらんのよねw

これもストレスやなぁw

>> これつけるの忘れたw

もう寝ますw

これも削除??w



[804] Re: 焼き魚

投稿者: シロウト 投稿日:2019年 8月22日(木)03時20分28秒  返信

>>796

> >”執拗に”付きまとわってるとは思いません。
>
> まあ予想通りのお答え。
>
> 確か、シロウトさんの論理からいけば「本人がそう思ったらそう」
> ではなかったですか?

第三者から見てのの感想を求めたんでしょ?
なので、思いませんと書いたまでです。
それに後で、トラバクさんの気持ちもわからないでもない。
とも書いています。

>>読んでます?
> かなりバカにした発言ですね。ワザとでしょうけど。

最初にそれを言ったのはどちらでした?
というか、読んでますか?と聞くのがなぜバカにしてるのかわかりません。
なら、なぜ、僕にだけ言うのでしょう。。。
が、
バカにされたと感じられたのなら、書き手の僕の責任です。
申しわけありません。

では。



[803] みなさん!寝ましょうw

投稿者: mykappuresu 投稿日:2019年 8月22日(木)03時18分35秒  返信

こんな息苦しい話してると必ず実生活にも影響出るよw



[802] Re: また見解が異なるようで

投稿者: mykappuresu 投稿日:2019年 8月22日(木)03時16分55秒  返信

あれ?
これって以前否定したよね?w
中谷の通算成績で見れば、それほど突出したものでない って数字出したよね?

いつもサンプルは多い方が正確性が増すと仰ってるから、それをなぜ中谷には当てはめないの?
と大山との比較で言ったけどな。

なんかねぇーーーシロウトさんの事を汚い手口と仰っておられますが、
なんだかねぇーーー変やね。
無理やりの中谷擁護に異を唱えるとねぇーーーいくら数字だして反論してもなんかしらんけど全否定。1シーズン20HRはまぐれでは無理 と言い張るからね。

中谷通算OPS695
それほど絶対的に推せる数字やないよね。
俺はそれは何度も言ったけどな。
これはお忘れかな?

これは大山より中谷 のような論調やから批判した時だったと思うがなーーー

これも削除されてるのかな?

こういう一言が相手を怒らせるんよね?
桃ちゃん、トラ爆しゃん。



[801] Re: 焼き魚

投稿者: シロウト 投稿日:2019年 8月22日(木)03時12分7秒  返信

>>798
> フライパンにクッキングシートを敷く
> あまり強い火ではなく時間を掛けて焼く

クッキングシート?

まだサバは何切れか残ってるので、買っときます。
> 表面でなく中へ火を通す感じ
> 弱火と中火の中間くらい

なるほど。

> 出来合いのモノなら表面が焦げやすい

へ~そうなんですか?
今日は表面こげこげでした。
確かに、早く焼こうと、火は強めだった。

明日か明後日、再チャレンジします!



[800] Re: 誤魔化してるよ

投稿者: シロウト 投稿日:2019年 8月22日(木)03時08分24秒  返信

>>793

ほら、やはり大山を引き合いに出してるでしょ?

けど、中谷をもっと使えよ、というのは僕も同意。
何で大山を重用すんねん!
という不満は金本時代から。
鳥谷も絡むし。

けど、今季大山を4番に据えると腹を決めたのもわからんでもない。
他のサード候補に乏しいというのもあるだろう。。

一方中谷は、外野として、糸井、福留が決まった上で、のことなので、
早くから残り1枠で結果を出すしかない。

ところがどっこい。結果が出せん。
勿論、矢野も大砲として期待していたでしょう。
とはいえ、打率もある程度必要。
ってところで遅れをとった。

過去1年だけの20本をどう評価するかは意見分かれるところ。
8:2で高く評価する者が多くても、2を取る者もいてるだろう。
また、プロの目から見て、というのもある。、

> 4番に育ったかということ

上に書いたように、腹をくくっての事でしょう。
僕も大山4番には最初から反対でしたが、途中から本塁打率で評価を変えました。

>ではどうして今反対するんだ?

今時点の自分の考えってことなんですから、それでいいじゃないんですか?

> 逆だろ
> 使っって結果がでなきゃ批判する
> 使ってもいないものを批判することがおかしいと言っている

2軍であの結果ですよ?
トラバクさんもかつて言ってたでしょ?
2軍で結果を出してから1軍に上げろ、と。

ここ(中谷に関して)にきて、2軍で結果でなくても、1軍で結果を出す場合がある、
と言い出してますが。


> 中谷を叩いたからいって大山が打てるようになるものではない

その理屈、無茶苦茶。
誰もそんな事は言ってない。

> では大山ほど中谷を起用していたらどうだったか
> これは誰も分かるまい

そうです。
わかりません。

なのに、トラバクさんは、木浪近本を使っていれば優勝できないと引き合いに出しながら、さも、中谷陽川は使えば打って、優勝できるが如く断言してしまうから、
「おいおい!」となるわけです。


> では問う
> 大山は4番として適任か?
> 木浪は2番として適任か?

チーム内の他と比べるのでなく、他チーム含めた平均から見ると、適任じゃないですよ。
ただ、最初そこからスタートした事は理解できる、と言われてるわけです。

というより、なぜ中谷話に木浪大山なんですか?
ほらね。
中谷の件にこうして木浪大山を持ち出すのはトラバクさんですよ。
「なぜ中谷の話なのに大山を持ち出すんだ?」と相手に言う前に、自分がどうだったか
考えて下さい。

> 成績からのものは叩きとは言わない

なら、中谷の2軍成績からにものも同様です。

>いつ中谷が大山や木浪のように継続起用された?

「中谷も大山や木浪のように継続起用された」なんて誰も言ってまいでしょ?
それに、僕ももっと中谷を使えと言ってるわけだし。

俺もなぐりがき。



[799] Re: 焼き魚

投稿者: Ouensitai.jp 投稿日:2019年 8月22日(木)03時08分4秒  返信

お~サバね。大好き。だった。
しっぽの方が食べやすい。
しかし、サバの油がきつくて。
油に負けた。焼く以外ならかな?
ほんと焼くだけなのに難しいねw
私ゃ塩鮭ですね。
なんか二人まとめてモモさんに
叱られてますねw




[798] Re: 焼き魚

投稿者: Stand up again 投稿日:2019年 8月22日(木)02時56分54秒  返信   編集済

フライパンにクッキングシートを敷く
あまり強い火ではなく時間を掛けて焼く
表面でなく中へ火を通す感じ
弱火と中火の中間くらい

魚は強火ってのは必ずしも正しくない
それはグリル等を使用する時
出来合いのモノなら表面が焦げやすい

鮭なんかの完成品でないものもこの方法で焼く
コツは時間をある程度掛けること

最初から上手くいくかも知れない
いかなくても失敗を繰り返している内に上達する

キッチンペーパーでも代用できるが
出来たらクッキングペーパーがいい



[797] Re: また見解が異なるようで

投稿者: Stand up again 投稿日:2019年 8月22日(木)02時48分41秒  返信

>
> >それなら中谷論も同意してるはず
> >出所は同じ
>
> 何言ってるんですか?
> 他の事に同意してるからって、
> なぜ、中谷の事含め何もかも同意してなくてはおかしいんですか?

出所は同じと書いている
同じところから出たものの一つだけが正しいということはない
ようは気に入るか気に入らないだけ
正しくても気に入らないから同意しないということ

もちろん打つことを保証するものではない
ただ事前には材料になるものは参考にしなきゃならない

こういう一つは同意なんてのは稚拙な古典的レトリック
決まり文句のようなもの

賛成すべきものには賛成するという意思を見せ掛け
だから中谷には反対することも正しいという姑息なレトリック

こんな手を使わずに20本の実績やIsoPを論拠から否定すれば済むこと
そういうのは何度書いても読んでないだろ
だから無駄

もし読んでいたら納得するだけの材料は提供している


> 同一回線の投稿者は消えるってのはどういう方法かわからないんですが、
> 一度やってみせてもらえます?
> これは興味本位で。
> また戻せるんでしょ?

これはやらない
他の善良投稿者が巻き添えを食う

2ちゃん等で見たことがあるはず
個人だけを止めることが出来ない
だから回線を止めるしかないということ
一人の悪質投稿者を締め出すために善良な投稿者も連座
多くの板で同じシステムを取っている

だから苦労している





[796] 焼き魚

投稿者: momo 投稿日:2019年 8月22日(木)02時45分11秒  返信   編集済

焼き魚肴にグイっとやってるところ申し訳ありません。

788で私投稿していますけど気付いていないか無視なのか
解りませんが大事なことなので答えて欲しいのでコピペします。


>”執拗に”付きまとわってるとは思いません。

まあ予想通りのお答え。

確か、シロウトさんの論理からいけば「本人がそう思ったらそう」
ではなかったですか?

この点からどう考えるか答えてくださいよ。お願いします。

>読んでます?

かなりバカにした発言ですね。ワザとでしょうけど。
読解力(リテラシー)はある方だと思っていますけど。
仕事に差し支えますのでね。
一方向からしか読んでいないのはシロウトさんの方でしょ?
「反論」これも日本人共通の意味があります。
「言い掛かり」と区別出来るようになりましょうよ。

おっとまた嫌な書き方しましたか?


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